https://sverigesradio.se/artikel/usa-oc ... ssamarbete

also, Schweden ist noch nichtmal in der Nato aber man gibt der USA schon ungehinderten Zugang zu 17 Militätstuetzpunkten in Schweden und die Möglichkeit hier militärisches Material zu lagern. Das prekäre an der Sache: das schliesst auch das lagern von Atomwaffen nicht aus. Hat der Ami also mal wieder bekommen was er wollte

Der böse Ami wieder. Pfui Teufel!

Man hätte ja auch alternativ mit dem netten Vladi einen Vertrag machen können - schade aber auch.

und du denkst wirklich das sich der Putin nicht provoziert fuehlt wenn der Amerikaner plötzlich hier im nahen Schweden seine Leute und Material stationiert? Ist nicht weit von hier bis Russland

Das Märchen vom provozierten Putin. Wer hat denn den netten Vlad provoziert, dass er 2 Wohnblöcke 1999 in Moskau in die Luft jagt um dann Grosny dem Erdboden gleich zu machen? Appeasement mit Despoten bringt nichts.

- Goldgrube

@Goldgrube
Filainu hat ja keineswegs eine Behauptung aufgestellt, Putin sei vor jeder seiner Schandtaten ursächlich provoziert worden.
Das wäre auch sicher viel zu einfach.

Aber eine Frage, ob eine bestimmte politische Handlung, ein Vertrag eine Absprache nicht als Provokation verstanden wird ist doch zulässig, oder?
Und sich damit zu beschäftigen, ob es denn dazu kommen musste, das ist doch auch erlaubt, oder?



Vielleicht soll er ja provoziert werden?

Ich kann die Darstellung Putins und seiner Anhängerschaft, Nato und EU hätten eine gemeinsame Ausdehnungsstrategie- und Politik betrieben schon nachvollziehen.
Was heißt schon das Scheinargument, die Bürger freier Staaten hätten eben Wünsche gehabt und ihre Regierungen dementsprechend die Mitgliedschaften beaantrag .
Schießlich hätten sowohl NATO als auch EU ein deutliches "mal langsam, nicht so schnell" aussprechen können und damit für eine längere Zeit des Übergangs eine geostrategisch stabilere Lage festigen können.

Man darf und muss Putin alles Mögliche vorwerfen, aber zumindest viele westliche Politiker müssen sich gefallen lassen, ihr altes auf Abschreckung und Dominanz aufgebautes Blockdenken eigentlich nie richtig abgelegt zu haben.
Man glaubte, aus meiner Sicht, den kalten Krieg irgendwie siegreich beendet zu haben, also für sich entschieden, und hat geschlussfolgert, deshalb im Grunde immer richtig gelegen zu haben und nichts grundsätzlich ändern zu müssen.

Aktive, freidensstiftende und friedenserhaltende Politik hat zu wenig stattgefunden, da hilft auch die ewige Litanei vom reinen Verteidigungsbündnis NATO und der rein wirtschaftlich orientierten Europäischen Union nichts.

So wie Putin jedenfalls zu denken scheint, sind das alles agressive Provokationen, da ist dann die neue Absprache zwischen USA und S keine Ausnahme sondern Bestätigung.

/Michael

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Sind die Russenversteher hier mal unterwegs. Seit den 1955er Jahren gibt es ein Verteidigungsabkommen mit den USA. Das war die damalige Bedingung für den Verzicht Schwedens eigene Atomwaffen zu produzieren. (damit hatte Schweden bereits in den 1950ern begonnen) Unter Tage Erlander wurde dann das erste Värdlandsavtal geschlossen.

Vladi soll sich mal nicht so ins Hemd machen. Das ist nu mal seine grandiose Fehleinschätzung was die Auswirkungen auf Finnland und Schweden angeht. Die Schweden haben nun mal einfach Angst bekommen und ihre selbstsichere Überzeugung ihnen wird in ihrer Neutralität nichts passieren, hat sich innerhalb von ein paar Wochen aufgelöst. Mit nicht vorhanderner Armee ist man halt nun auf US-Schutz angewiesen, da muss man ein paar Kröten schlucken. Viel schlimmer ist für Vladi und seine Ruzzen, dass Finnland nun komplett in der NATO ist. Finnland hat seine Armee nämlich nicht abgebaut im Friedenstaumel der Merkelära auf seine Wehrpflciht nicht verzichtet und ist nun für Vladi ein ernstzunehmender Faktor an der 1300km Grenze zwischen Putinburg und Murmansk.

Also alles im grünen Bereich wenn Schweden, weil der Sultan und sein ungarischer Hilfssultan als Vladis Erfüllungsgehilfen die Schweden nicht in die NATO läßt, dann geht es halt auf dem bilateralen Weg mit den USA. Erst mal sollte das entscheidende sein was die Vertreter des schwedischen Volkes, hier der Reichstag in Stockholm, für richtig hält. Das setzt ein Zeichen Richtung russischem Diktator für Freiheit und Demokratie, und gegen völkerrechtswidrige Angriffskriege auf souveräne UN-Mitgliedsstaaten.

Der erste Fehler ist doch schon zu "denken" was ein Herr Putin angeblich denkt. Dieser Mensch denkt nicht in unserer Logik. Ihm sind Menschen, auch die eigenen in Russland, sowas von egal.

Eine Abschreckung gibt es doch seit Ende der Sowjetunion gar nicht mehr. Warten wir Mal ab was passiert wenn China der Meinung ist mit Waffengewalt Fakten zu schaffen.

HINWEIS: Ich habe übrigens in keinem Satz pro-amerikansich argumentiert.

Die EU war und ist teilweise immer noch in einer verträumten Denkweise über Russland und Putin unterwegs. Das ist für mich das eigentliche Versagen. Wenn jetzt nochmal der Herr Trump Präsident wird, dann wird es interessant. Was passiert wenn die ersten grünen Männchen ohne Hoheitsabzeichen im Baltikum stehen. Möglicherweise hat die USA dann mit China andere Probleme zu lösen. Aus meiner Sicht gibt es keinen Frieden mit einem Herrn Putin.

Schweden hat aus meiner Sicht das gemacht was jeder in der Situation machen würde. Die mögliche Besetzung von Gotland durch Russland und die daraus resultierende Blockade der Ostsee ist der Hauptgrund und nach allem Appeasement wissen wir ja mittlerweile, dass dem Kreml alles zuzutrauen ist.

- Goldgrube

Ne. Haben sie nicht. Haben aber auch schlicht alle anderen auch nicht. Keiner wurde von irgendwem irgendwie überrumpelt.
Der eine hat seine Dominanz auf dem Balkan ausgebaut. Die anderen haben halt versucht Osteuropa auf die eigene Seite zu ziehen. Aber man kann
es so oft wiederholen wie man will, nicht DER Westen oder DER Osten haben provoziert, sondern in dem Thema nimmt sich keine Großmacht was.
China agiert halt v.a. in Afrika aktuell. Der Iran reibt sich die Hände wegen Nahost. In Afghanistan schließt man halt mal eben ein Abkommen mit dem bisherigen Todfeind.
Zugang zum Schwarzen Meer erhält man über die Krim? Naget dann nehmen wir uns die einfach mit irgendwelchen "Argumenten".

Es kotzt einen doch nur noch an, dass permanent nach militärischen Denkmustern entschieden wird, warum? Na wie halt immer um sich Rohstoffe oder Märkte zu sichern?
Aber wir alle vergessen das doch gerne, wenn die allerallerallerneueste Generation des Smartphones nochmal billiger am Gabentisch (natürlich am Black-Friday gekauft) liegt oder unsere Hausbanken
seit Jahrzehnten - mit unserem Wissen - ihr Geld in Waffen, Fossile, Unterdrückung etc. investieren. Die Top-Zinsen haben wir uns doch verdient für unser Erspartes.

Weißt du Michael, ich finde du machst es dir halt leider auch zu leicht, weil du zumindest tendenziös damit "dem Westen" hier einen schwarzen Peter zuschiebst. So salopp es klingt, aber die und wir (!) haben allesamt Dreck am Stecken, was die geopolitische Lage betrifft.

Aber das Säbelrasseln ist das eine. Wiederkehrende Angriffe auf Menschen, die man als Bauernopfer halt mal eben killt um seine Neurosen/Ängste/Wahnvorstullungen auszuleben ist niemals erklärbar, ausser mit einem immensen Dachschaden. Jeder Text, jede Aussage, die solche Taten auch nur annähernd mit Verständnis einordnet macht sich solcher Verbrechen mitschuldig.
Und bevor das hier noch kommt: Ja, das sollte man mit allen machen, die andere angreifen...egal welche Fahne bei der Infanterie weht...



Und wegen der Atomwaffen: Nix für ungut. Ich habe aufgrund der tollen Untertagebauwerke mit dem Schwedischen Militär zu tun. Zumindest mir wurde erklärt - von einem Soldaten, denen kann man ja eh nix glauben - dass Schweden irgendwann mal nach dem 2. WK angefangen hat Nuklearwaffen zu bauen. (Krass oder?). Daraus ging dann wohl irgendeine bilaterale Vereinbarung hervor, dass die USA Schweden auch ohne NATO beistehen, dafür aber Bunker nutzen dürfen...weshalb ich in bestimmte Bunker schon länger nicht reinkomme

€dit: unknown war schneller bei den Kernwaffen

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zum thema schweden und atomwaffenentwicklung in schweden

https://historia.nu/historia-nu/den-svenska-atombomben/
https://www.nyteknik.se/energi/den-sven ... ben/144778
https://www.expressen.se/ledare/patrik- ... yckleriet/

Also langsam reichts mir wirklich, nur weil ich nicht begeistert bin das wir jetzt hier die Amerikaner auf unsere Militärbasen bekommen bin ich ein Russenversteher? Gehts noch? Also wenn man die Amerikaner nicht mag ist man automatisch Russenfreund?

Einfach mal drueber nachdenken