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 Betreff des Beitrags: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: So, 08 Feb, 2009 18:53 
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Hej, hej, :grübel:
wir treffen uns regelmäßig, um schwedisch über Schweden zu sprechen. Dabei kommt man leicht auf Spitzfindigkeiten. Folgendes Problem tauchte auf:
Wie heißt es richtig: På bordet finns tjugoett äpple. På jubileumsdagen fick jag trettiett brev. Es geht ja jedesmal um ein Ettwort. Oder ist es richtiger: finns tjugoen äpple, jag fick trettien brev, trotz Ettwort ?
Ein sehr sprachkundiger Teilnehmer sagt, nur die erste Form ist richtig, ein anderer, mit schwedischer Muttersprache, sagt, die zweite Form ist richtig.
Vielleicht weiß es jemand ganz sicher ?
Vimmerbybo

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" När man kastar skit i fläkten gäller det att ducka! "


Hej då, Vimmerbybo


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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: So, 08 Feb, 2009 19:49 
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Hej,

meine bescheidene Meinung: ich halte mit dem Muttersprachler, der da meint: tjugoen äpple (21 Äpfel) und trettien brev (31 Briefe)
Warum??? weil es die Mehrzahl ist und tjugoen ist ja nicht nur eins ;-)...siehe deutsche Übersetzung
Sagt man aber tjugoett äpple oder trettiett brev wird der meist grammatikalisch nicht so bewanderte Schwede, das nicht als falsch ankreiden.....;-)

Aber vielleicht weiss einer was anderes und verbessert mich gerne :D

lieben Gruß
Lis :YY:

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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: So, 08 Feb, 2009 20:22 
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Jetzt haben wir hier auch überlegt und wir sagen auch tjugoen äpplen och trettioen brev


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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: So, 08 Feb, 2009 20:56 
Hej,

soweit ich mitgekriegt habe hier in Småland, wird tjugo-en und trettio-en gesagt und zwar weil es sich um eine zählbare Menge handelt. Immer wenn es ums zählen geht, trifft diese grammatische Regel mit en-ord und ett-ord nicht so zu, zumindest in der Umgangsprache. Man kann natuerlich auch tjugo-ett benutzen, grammatisch richtig, aber im alltäglichen Gebrauch hab ichs noch nicht gehört.
nur am Rande...
Da man ohnehin ziemlich schnell als Deutscher oder Däne identifiziert wird, spielt das Problem kaum eine Rolle. Schwieriger mit der Verständigung wird es, wenn man die Aussprache und Intonation nicht gut beherrscht. Der Klang einer
Redewendung wird kaum wiedererkannt, wenn der "Singsang" nicht stimmt. Das ist dann immer der Moment, an dem der Schwede ins Englische ueberwechselt. (meine Erfahrung jedenfalls)

lieben Gruss,
Nirusan


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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: So, 08 Feb, 2009 21:28 
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Nun ist unser Sonntagsfilm hier zu Ende und ich hab mal meine Familie (3 Muttersprachler) gefragt und deren Antwort ist eindeutig:
Es heisst tjugoen brev.
Es sind also tjugoen stycken brev. Wenn man zählt, zählt man allerdings: ett, två, tre, fyra.....tjugoett brev, aber man hat eben tjugoen (stycken) brev :YYBP:
Eine bessere Erklärung konnte ich ihnen nicht abgewinnen :lol: ....es ist einfach so.... :YYAY:

:YY:

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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: So, 08 Feb, 2009 22:24 
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Hej hej!

Das ist eigentlich ganz einfach. Die Substantive solltet ihr ja immer mit dem jeweiligen artikel lernen (en oder ett).

Denkt euch dann einfach das tjugo / trettio / fyrtio / etc. weg.

Ett brev = tjogoett brev (in der Umgangssprache wird allerdings oft fälschlicherweise tjugoen brev gesagt)

En banan = tjugoen bananer

En styck = tjugoen stycken

Wenn Ihr also "styck" einsetzt ist es immer tjugoen weil sich das auf styck bezieht, welches ein en-Wort ist. Egal was danach für ein Wort kommt.

Tjugoen stycken brev aber tjugoett brev.

Ich hoffe, ich habe es einigermassen verständlich erklärt.

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Annika


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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: Mo, 09 Feb, 2009 9:33 
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Hej hej!

Gerade erst gesehen: Der Plural von äpple ist äpplen.

Alltså tjugoett äpplen oder tjugoen stycken äpplen.

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Annika


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 Betreff des Beitrags: Re: tjugoett eller tjugoen
BeitragVerfasst: Mo, 09 Feb, 2009 10:48 
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Hej hej,

ich frag ja bei sowas "Schwerwiegendem" gerne auch google. Und wenn ich in die Suchmaschine die Worte eingebe, bekomme ich folgende Resultate:
"tjugoett brev" = kein Resultat, siehe hier: http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22 ... %3Dlang_sv
"tjugoen brev" = 2 Treffer, siehe hier: http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22 ... %3Dlang_sv

"tjugoen äpplen" = kein Treffer, http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22 ... %3Dlang_sv
"tjugoett äpplen" = kein treffer, siehe hier: http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22 ... %3Dlang_sv

"tjugoen äpple" kein Treffer, siehe hier: http://www.google.se/search?hl=sv&ie=UTF-8&q="tjugoen+%C3%A4pple&btnG=S%C3%B6k&meta=lr%3Dlang_sv
"tjugoett äpple" = kein Treffer, siehe hier: http://www.google.se/search?hl=sv&q=%22 ... %3Dlang_sv
ABER, unter diesen Links habe ich was ganz Intressantes gefunden:
http://www.mediesprak.fi/index.php?id=68
Dort steht:
Tjugoen eller tjugoett flygplan

Efter tiotal använder vi vanligen formen en oberoende av om det efterföljande huvudordet har en- eller ett-genus, tjugoen fat, femtioen glas, etthundrasjuttioen bord. Svenska språknämnden konstaterar att räkneord som tjugoen, trettioen, fyrtioen etc. i princip är oböjliga.

Svenska språknämnden säger vidare att formen tjugoett, trettioett, fyrtioett o.s.v. kombineras med nummer, år, öre, nummer trettioett, femtioett år. Också när nummer och år är underförstått brukas formen ett: Han fyllde tjugoett i lördags.

Vid klockslag används formen ett. Klockslaget 13.31 utläses tretton trettioett.

Källa: Svenska språknämndens frågelåda


Ich werd also weiterhin tjugoen brev sagen, weil es so Sitte ist, bin ja anpassungsfähig :mrgreen:

schönen Tag euch allen!!!
Lis :YY:

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